と金TOKING

みなさまお早うございます

「煙草1000円」で思いもかけず「将棋史」のトピックを盛り上げていただきました。と金掲示板にも世間を映すTOKINGの場があったほうがいいですね。(♪)

なおTOKINGも「と金」ですよ(歩歩)。HONG KONG(香港)、PING-PONG(ピンポン)と同じ。昔はPEKING(北京)とも書いたし。

さてコメントは「将棋史」などに捉われず幅広くお願いしますが、とりあえずそっちで出た話題と縁があることを二題。

● 尾鷲で内縁の妻が殺した夫の遺体を床下に隠すのを手伝った男逮捕。「象埋めて」と頼まれたという。
● オバマ氏がベルリンのブランデンブルク門の前での演説を希望したが、ベルリン市長は賛成、女首相は反対。ベルリンの壁崩壊の2年前レーガン大統領が、2年後クリントン大統領が演説している(多少不正確かも)。

♪ 当掲示板初期の「と金の歌Ⅰ」にもそのつもりはあったのですが、位置づけとも絡み、当時の情況からすこし理屈っぽいものになってしまいました。今度は気楽に参れますね。

投稿者: 歩曼陀羅華 投稿日時: 火, 07/22/2008 - 09:07 categories [ ]

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Masterとの対局

かなり前の話ですが、数回Masterレベルの人たちと対局する機会がありました...

いきなり定跡の誤りを咎められてぺしゃんこ...とはなりませんでしたが、①じわりじわりと締め上げられていくような感じで次第に手詰りに陥り有効な手が無くなり、②残った手は悪手ばかり、③その後はカスパロブでも勝てない展開にて終局でした。

対局後に聞いたら「その様に狙って、(我が選んだ悪手を)指すのを待っていました」...がっくん。

チェスはおもしろいです。

歩曼陀羅華さん、お久しぶりです。 なかなかPCの前に同じような時間帯に居ない運命なのか、お返事が後手にまわっていました。申し訳ありません。

今、106手目、9七歩成! 遂に行きましたよ!!! おそらく後手・森内九段が勝つと思います。

この大事な勝負の最中なので、トーンを少し落として・・・

私は本だけを読んで、実戦をほとんどせずに「将棋初段格」になりました。 若い頃に申請して、実力に合わない免状(段位)を取得しています。 ただ、実力には程遠い段位に少しでも近付きたくてまずまず将棋の勉強をしているつもりです。時間が不規則なので、出てみたいのですが試合には学生の時以来、出場していません。

学生の頃、囲碁・将棋の仲間でワイワイやりながら、チェスを指したことが有ります。もちろん勝ったり負けたりするのですが、後輩のまじめな男が「将棋で負けるよりもチェスで負ける方が悔しい」と言ったんですよ。それから、いい加減な手を指せなくなりました。 やはり、相手のあるゲームなので、自分自身の最高の力で応じなければならない、そう思うのです。

私は、ホントは酒でも飲みながら、しゃべりながら指すのも好きです。 でも、これを嫌う仲間もいっぱい居ます。武道と同じで、自身の最高の力を出し切って応じたい、こんな気持ちです。

ということで、もう少しwatype君との対局が続きそうです。少し慣れてきたら、プロの棋譜を並べて鑑賞するのが一番いいでしょう。私はまだそのレベルでは無いと自覚しています。

終盤力の値打ち

フンドシ様>chessを‘人間と’指すlevelには達していないのではないでしょうか? 

今の愚は'人間'の内に入るかどうか怪しいものです.外国に行って15分運転すると「左ハンドル」の感覚に戻れるけれども,チェスは,もともと実戦が強かったわけでもないし,そう簡単にちゃんと指せるとは思いませぬ.

>‘終盤’や’詰み形’(中略)と言う最後の方が明るければ‘何とかなる’ゲームであると

相手にもよるでせうが,チェスの場合ミスやむしろ無知で,序盤で圧倒的に有利に展開されたら,急襲されることも多いし[手筋戦],そうでないまでも一方的にやられる[位取り戦]ことが,将棋より大分多いように感じます.

中盤まで「4分六でもいいから」何とか闘えているような場合には,終盤の力が勝って居る方が‘何とかなる’とは思います.将棋だとおそらく7割方の劣勢でも逆転できるものなので御座いませうね.

選挙、は?

民主党が圧勝らしいです。 まあ、それも(が)いいのではないかと思います。

歩曼陀羅華さん、いつも御丁寧な投稿&御誘いをありがとうございます。

私は、chessを‘人間と’指すlevelには達していないのではないでしょうか? 最近chessを始めましたが、定跡を知らない者が怖れ多くも人間(たぶんキャリアが違う)に挑戦するなど考えられません・・・

chessを理解したいと思いますし、楽しくPCと対局していますが、watype君のLevel 2とは苦戦&長考です(一応10連勝です。こっちは無限に長考できますから)。

もう少し、序盤の定跡くらいは理解できるようになってから人間と対局した方が良さそうです。 私はおもしろいと思うのですが、将棋でも・chessでも‘終盤’や’詰み形’と言うのですか?、最後の方が明るければ‘何とかなる’ゲームであると認識&結論付けています。 これは甘い認識かもしれません。

将棋は‘終盤だけ強ければ初段’とよく言われます。私は全くそのタイプです! しかも酔っ払いなので、あまり発言権は無いかもしれません。

投票率が低い? 通信チェスはいかが?

7時のニュースでは,午後4時現在前回より0.7%低いとか.無論愚は投票に参りました.

フンドシ様へ

最近ブリッジ仲間の一人ががチェスを始めて,すでにネットで一般対局にはまり始めて居ます.それを聞いて,その人と,ネットを利用して,一般公開ではなく日時を予め約束して置いて「ネット名」で指名(多分非公開)対局する実験を始めることにしました.もしこのやり方が上手く行った場合,是非フンドシ様とも指させて頂きたく,御願い致します.

ブリッジ仲間との約束はメールですることになっていますが,フンドシ様と出来る場合には,この掲示板の片隅を使わせて頂きませう.オーナー様にゴマを摺りませう.

(いっそオーナー様が,この掲示板上で対局できるようにしてくださると嬉しいです.ちと図々しう御座いますかな.)

あ,待てよ…

もしかしたら,盤面でなく,手だけを通信するなら,この掲示板をお借りして,今日明日からでも,時間無制限の通信チェスは出来るわけですね.気分転換にいかがですか?(愚は,ほとんど指せない将棋よりはマシですが,実戦が弱いことは,御承知の通りで御座います.)

選挙、行ってきましたよ。

みなさんおはようございます。

7時過ぎに行ったら、いっぱい人が居ました。朝一は多いのかな。私は特に主義主張があるわけではありませんが、投票はします。 昨日までのマスコミの煽り方はやや疑問だと思います。

27(木)に麻生さんが富山に来たらしい。でも、午後4時頃だったようで、勤め人には見に行くことができない時間でした。

話題を少し変えて・・・ 自宅のwatype Level 1戦は、ようやく100勝しました(7敗3分、勝率90.9%)。まだまだ駒を取られてしまい、いきなり投了することがありますが、ステイル・メイトは減りました。そろそろLevel 2と対局してみます。 最近の課題は、中盤で膠着状態になった時に、どのように打開するのか、一瞬駒損しても取り返せるのか、そんなところです。

警護

麻生さん,選挙に入った頃から自民の大物では一番人気が出て居るそうで御座いますな.なんといっても御本人が自信に満ちた明るい顔をして居られるのが結構なこと.

ところで麻生さんに地方遊説の声が掛りにくいことの理由の一つは,総理大臣を呼ぶと警護が大変だからということを書いていた雑誌がありましたな.相当な警備費が掛るのは分かりまするが,だから「頼まない」というのは,どこか話の論理的なつながりが変で御座いますが…

寝ぼけた頭で考えると,知事や県警幹部が予算を,地元の署長や警官が自分の手間暇を惜しむ気持ちが,候補者に伝わることは有るやも知れませぬ.これも平和ぼけに通じる.(治安もまだいい.)

ケネディ王家は,数日前にエドワードが亡くなって途絶えたとか.暗殺と言うのはライバル(彼[ら]の場合誰だったので御座いましたか?軍事産業?でもキューバ危機に断固闘ったのはJ.F.K.でしたな.)にとって実に有効な手段なのでございますな.

韓国前大統領の「自殺」.警護が目を離した15分とか20分の間の出来事というが,信用して居ない人が多い.

週刊誌では,折しも犬養毅の暗殺をシリーズにしている.

ところで,北朝鮮の女性アナウンサーには,日本に相当数のファンが居るそうで,愚も彼女らがテレビに出てくるたびに聞き惚れまする.無論声を聞くだけで,字幕などあまり読みませぬ.

今度の選挙で日本の女性党首の話し方がなかなか良いので御座いますよ.一本調子の後「…デスぅ.」と締めくくる(がどこか締らない.)ところになんともいい味がある.こっちは意味も通じまするし.かれこれ十年ばかり前のNHK杯の読み上げ嬢の「ジユゥビヨゥ」と言う声が堪んないと言っていた人が居たことを思い出しまするが,現在のどの女流さんでせうか?

衆院選での党首対決

衆院選の最終日8月29日に東京池袋で自民党の麻生総裁と民主党の鳩山代表の演説会があった。当方その演説会にいってきた。

同時刻にあったので、その両方の演説を聴いたわけでない。投票前なので、どちらに行ったかをいえない。

開始1時間前に池袋に行き、両方の演説会場に行ってきた。麻生総裁の演説会場では、相当数のポリスがいた。一方は鳩山代表の会場では、ポリスの姿が見えなかった。

今まで野党の党首が選挙の結果総理になるという選挙は一度もなかった。それで野党の党首の警備はそれでよかったのかもしれない。しかし、今度は、民主党が勝てば、鳩山代表が総理になる。そこで鳩山代表の警備をもっと強化すべきであると、感じた。

5年前のアメリカ共和党のブッシュ大統領対民主党ケリー大統領候補との大統領選では、ケリー候補に大統領並みの警備がついた、と新聞に出ていた。

日本は平和国家なのかもしれない。

合掌とナマステ

駒音で合掌と書いた人が批判されて謝っている.これが駒音.(というか〇〇が通じなくなった世界.)

インドやネパールの旅行で「ナマステ」の使い方で,喧嘩になることは無いでせうが,ほどほどにやらないとまずいことで御座いませう.中国の学者でも,仏教哲学の人は,しばしば別れ際に合掌する.僧籍に有るのかも知れませぬが.

しかし合掌の所作は,愚の場合は(多くの日本人の一人として)永平寺で教わったようにし始めると結構見栄えがして楽しい.敬虔な感じもすれば,皮肉にもなる.

合掌 いや ナマステ いや シェイしぇい

スカンジナビアン・ディフェンス タラッシュの3手の頓死

ボンジョルノ 
スカンジナビアン・ディフェンスは5%未満かもしれませんが,郷愁をそそられる一方で,新鮮で頭のマッサージやチェスの手ほどきにも向いていそうなので,本棚を調べて居ます.

1972年に出版されたエドワード・ラスカーの『Chess』(明らかにフィッシャーによるブームの時代.その後米ソはコンピュータ・チェスで競い合った.愚が持っているのは後者たけなわの1976年の3刷り.)に,つぎの歴史的頓死が記されています.(表記は今と違う.)

1. e4 d5 (Center counter = 今いうスカンジナビアン)
2. xd5 Qxd5
3. Ke2 Qe5+
(0-1)

タラッシュは当たり前の3.Nc3を指すつもりで,うっかり隣のBを掴んでc3に置いてしまった.1920年代前後の出来事らしい.当時のルールでは,非合法な動きをしたその駒を戻して代わりに「Kを動かす」義務が有ったためにこうなった.

(本が出た70年代時点では,動かした駒の合法的な動きに変えれば良い[つまりノー・ペナルティ!!]というルールにFIDEは緩和していた.

今の場合QBはまだ動かせないので,現代ルールはどうなっているのでせう?何をやっても良い?やっぱりKを動かす?それとも将棋並みに即負け?)

スカンジナビアン・ディフェンス 2.f3 ‥ 研究記

フンドシ様>6手で頓死してしまいました!

楽しいですね.コンピューターは(ワザとときどき間違えるのでなければ)2手先のメイト(将棋の3手詰め)は逃さないし,もともと序盤センス皆無というわけでもないのかも知れません.

>2. f3 xe4

この手に凝って居られる様ですが,まだ手元の本にもデータベースにも見つかりません.MCO(序盤年鑑?)が無いのでわかりませんが,f3はやはり白大いに不利だろうと思います.

ともかく前局と同じように試したところ,24回目でスカンジナビアン・ディフェンスになったのですが,2手目は30回やっても全部,理論通り中央支配の,

2.‥ e5

で,絶対にP×Pとはして呉れませんでした.ここからではどうしたら良いか分からないのですが(†),一応その先を少し指してみたところ,コンピュータ側が「Easy」レベルなのに全然打開できませんでした.

またなにかお聞かせ下さいますように.

† ここでは3.‥ Qh4+ の対策が必要.Kが動かないまでもポーンの組み方が乱れて,右キャスリングができなくなる.なんとか駒組みを纏めたいが黒の2つのセンター・ポーンの支配力が大きく,自由自在に展開してくるので,とても左キャスリングが間に合わない.

いろいろありがとうございます。

歩曼陀羅華さん、管理人さん、いろいろありがとうございます。 お礼を言うのが遅くなってすみません。

まず歩曼陀羅華さん、棋譜のコピーができました! これでおもしろい棋譜を残しておけます。ちなみに今日の夕方、watype君Level 1に対し300勝を挙げました(57敗14分、勝率80.9%)。いい時には82%を越えているのですが、うっかりして連敗もあります。 All usersの勝ちが97355勝で勝率も26.8%に上がりました。

ひどい棋譜をひとつ。 6手で頓死してしまいました!

White:User vs Black:Computer[1]
August 27, 2009
http://chess.watype.net/
1. e4 d5
2. f3 xe4
3. xe4 Qd4
4. Nc3 e5
5. d3 Bc5
6. Nf3 Qf2+
Checkmate 0-1

たぶん同じことを3回はやっちゃっています・・・ watype君をバカ詰めとは言っていられない(反省)。

私の持っている本には、序盤の定跡と言っても2~3手しか記載されておらず、狙いや変化が書いてありません。今のところ私は、初手e4しか指せないので、シシリア防御かフランス防御になることが多いです。時々ウィーン布石やルイ・ロペスもどきをやっています。スカンジナビア防御は本に載っていない! 今度、頂いた情報を印刷して味わうことにします(読んだだけでは全く覚えられない)。

スカンジナビアン・ディフェンス挑戦記(2)

4.d4 Nf6 5.Bd2 c6 6.Nf3 Be6 7.h3 h6

●5.第1感でもあり定跡にも有る手を選んだ.
●6.データベースで白4勝1分け0敗とされている手を選んだ.

ところがBe6を指されてみたら,これは1例しか無く黒勝?!(要するにデータベースを理解しないで指していたらしい.)

●7.これはデータベースに唯一(当然)有った手で,白負(当然).しかし良い手だと思ったので採用.黒もデータベースの手(勝つ予定)を返す.

8.Ne4 Qd8

●8.データベースの指し手はBd3.消極的で格別の意図が分からないので,ここで積極的に動くことにした.ここから先は未知の世界.コンピューターは3段階の内1番下「Eazy」なので,考えなくともなんとかなるだろう.黒Qは初期位置に戻ったので,序盤は成功と思った(が).

9.Nc5 Bd5 10.c3 Qb6

●10.この後しばらく上手く行ってないので,どうせならc4が面白かった.それなら後の手順のような黒Qの動きは無かった(もっとやられていたかどうかは別として).このQ出はうっかりしていた.

11.Qc2 Bxf3 12.gxf3 Nbd7 13.Na4 Qa5 14.c4 Qh5 15.Be2 O-O-O 16.O-O-O e5

●15,16.両方Q側にキャスリング.黒Kは孤立して居るし,Rも当分繋がらない(つまりはQに手数が掛ってBが上がれないことが問題.この序盤の基本的な短所とされているものを明らさまに反映.)ので,優勢のつもり.

17.d5 cxd5 18.cxd5 Kb8 19.Be3 Rc8 20.Nc3 Bd6 21.Kb1 Qh4 22.Qb3 Nh5 23.Ne4 Qe7

●17.黒Qの利きを遮断して,K周囲のPを離させる.
●19.黒Rがc筋を抑えたのは,ずっと白の負担になった.
●23.あくまでもQを防御に参加させたくない.しかしBを守るためとはいえ良い所に引かれてしまった.

24.Ba6 Nb6 25.Bxb6 bxa6 26.Nxd6 Qxd6 27.Bc5 Kc7 28.Bxd6 Kxd6

●24.寄せに入る.
●28.Qを取ったので勝利確定.量的には差し引きQ+P(=10)>>N(=3).他の諸要素も白が良い.

29.Qb4 Rc5 30.Rc1 Rc8 31.Rxc5 Rxc5 32.Rc1 Kxd5 33.Qxc5 Ke6

●29.教科書に有ったような,バックランクに居るダブル・ルック同士を動員した攻防.
●33.終わってみればRも儲けた.(ここで打ち切り)

10手目~14手目で,指した途端にQを取られたりして2度「待った」しました.序盤成功で気が緩んだのかも.しかし「待った無し」ゲームをコンピュータ相手にやるのは,愚には精神的な負担が大きすぎるので,もう無理で御座います.(第1局目は,相手が違うけれども待ったはしませなんだ.出来ないシステムでしたか?)

スカンジナビアン・ディフェンス挑戦記(1)

マスター様が紹介してくださったサイトだと思いまするが,
http://playchessonline.it.gg/
では,学習のため定跡と見比べながら指して棋譜もコピーできまする.(フンドシ様がもし定跡の勉強に入られるようで有れば,使い方を御説明できまする.)

1.e4 d5 2.exd5 Qxd5 3.Nc3 Qa5

1.e4に対して黒がd5として呉れるまで初手の待ったを30回以上やったら,やっとそうして呉れた.名称はスカンディナビアンとせず古典的なCenter Counter Defenseとしてある.
2.P×Pをしたら,左桂が出てきたので,再び「待った作戦」.3度目で待望のQで取ってくれた.
3.当方の左桂跳ねは一番フツーの筈.そしたらQe5+.これも一応一局になるが余り面白くなかったはずなので又「待った」.今度は5回目位に,多少面白い筈のQa5をやってくれた.

ここらまで見ると,定跡データ・べースの出現頻度に合わせて,ランダムに指し手を選んで居るらしい.

つまり3手目Qでチェックするという,昔は尊敬されていなかった手が,現代では最有力らしい.

そういえば黒初手はe5とシシリアン・ディフェンス(→羽生局)が断然多く,次いでフレンチだったような.

(つづく)

ビバ スカンジナビアン!

ボンジョルノ マスター様の棋譜と情報感謝.

この序盤(コンピューターに指定出来るのでせうか?)が「スカンジナビアン・ディフェンス」という新しい名前で,黒の「驚愕兵器」として復活しているとは「驚愕」.

黒3手目,直感的にはBg4のところBf5だったのを不審に思い,念のため今Wikiを見たら,後者は言及されて居りませなんだ.

全体的に長手数にされたのはわざとかもしれませぬな.(大山式か.しかしコンピューターは「精神的ダメージ」は受けませぬから,人間が人間らしくじっくり楽しんでいるだけでせうか.)

まだ途中までしか並べて居りませぬが,25手目ですか黒Ra6の後,26手目(※)の白はQを動かさずgh筋のPを進めて(棋譜を見直したらKがg5に居るからh[KRP]からですね),Kがhに寄れば即詰み,fに戻って逃れてもフンドシ様の棋力が有れば直ぐ寄せられそうな気がしました.

※ 20手目位までしか並べなかったような気もするのでもうちょっと前かも.いずれにせよ後でもう一度見てみまする.そもそも大出鱈目かもしれませぬ故,その時は御寛恕を.

(追記)[初稿]←誤り陳謝.

並べ直してみました.上記でも良かったようですが,むしろその1手前の24手目で,白はNで黒のBを取り返さないまま,Qg4+(盤とコンピュータの部屋が離れて居るので,記載ミスあれば御容赦)ですか敵玉頭に引いてチェックすれば,1,2手で詰みませぬか?

[訂正稿] (誤)『Qg4+』以下(初稿はh3が指してあったと勘違いしました.)

(正)h4+とチェックしてからN×Bとすれば受け無しでありませぬか?(つぎはQg4かPg4でも)

我の対局

オープニングの名称は...
http://en.wikipedia.org/wiki/Scandinavian_Defense

White:User vs Black:Computer[4]
August 23, 2009
http://chess.watype.net/
1. e4 d5
2. xd5 Qxd5
3. Nf3 Bf5
4. Be2 Qc5
5. Nc3 e5
6. 0-0 Ne7
7. d4 xd4
8. Nxd4 Bg6
9. Be3 Qe5
10. Qd2 a6
11. Rad1 Nc8
12. Bf3 Bd6
13. g3 Nb6
14. Bxb7 Nc4
15. Qc1 Nxe3
16. Rfe1 Nxd1
17. Rxe5+ Bxe5
18. Qxd1 Ra7
19. Nc6 Nxc6
20. Bxc6+ Ke7
21. Qd7+ Kf6
22. Nd5+ Kg5
23. f4+ Bxf4
24. Nxf4 a5
25. h3 Ra6
26. Qxc7 Rxc6
27. Qxc6 f6
28. Qd5+ Kh6
29. Nxg6 xg6
30. Qxa5 Rb8
31. b4 Rc8
32. Qa4 Rc3
33. Kg2 Kh7
34. b5 f5
35. b6 Rc8
36. b7 Rb8
37. Qa8 Rh8
38. b8Q Rxb8
39. Qxb8 g5
40. a4 Kg6
41. a5 g4
42. xg4 f4
43. xf4 Kf6
44. Qe5+ Kf7
45. g5 Kg6
46. a6 Kh7
47. Qe6 g6
48. a7 Kg7
49. a8Q Kh7
50. Qa7+ Kh8
51. Qe8+
Checkmate 1-0

序盤の黒Q出

フンドシ様>2手目f3ではxd5 Qxd5となるのでしょうか?

これと黒Nf6のどちらかしかありません.

>Qが出てくると怖い

以前古い序盤理論のことを書きましたが,それだとこの段階でQが出てくればシメタもの.早速左桂をc3に跳ねてQを苛めながら着々と自分の駒組みを進めます.

記憶では黒Qはさっさと(あるいは多少は動き回っても早めに)自陣の元の位置に引くのが賢明だったかも.将棋で歩を取った後の飛車がよくそうしますね.チェスの手損のほうが大きいでせうけれども.

なお愚譜のフレンチ・ディフェンスでいきなり黒Qが出てきたのは,定跡に無いわけで,本来或る程度考えるべきだったかもしれませぬが,上の原理でシメタと思って,Qを目標にして戦形を組みました.

>今は左側へキャスリングする練習をしているので

左Nを跳ねるのは,左キャスリングにとってプラスですが,それを練習する余裕もあるし,勝負としてはこの序盤になればそう凝らなくても十分優勢になれるとも言えると思います.

チェス棋譜のコピー

フンドシ様>コピーで残すことができるのですか?

右側棋譜欄の下に「Resign」,「Copy」,「Exit」とボタンが並んで居ますね.真中の「Copy」をクリックすると,クリップ・ボードに棋譜がコピーされます.後はそれをWORD文書やネット原稿など,好きなところに貼り付ければよいだけです.

EXCELなどの表計算ソフトにも,便利に貼り付けられる可能性が有りますが,まだ試して居ません.

累積成績が残るようになりました。

歩曼陀羅華さん、わざわざありがとうございます。

昨夜、陸上を観ながら、watype-Level 1と指し込みました。累積成績が残るようになり、現在50勝2敗2分、勝率92.6%と好調です。14手で終了した対局もあります。手書きで棋譜をとってありますが、コピーで残すことができるのですか? PCが使い慣れないもので、印刷ならできますが、もたもたしていて消えてしまった棋譜もあります。

それよりも注目したいのは、All usersの勝ち星です。96000勝を越えました。当然ですが、私以外にもuserはいらっしゃるようで、なんとなく楽しいです。

御指摘頂いた、2手目f3ではxd5 Qxd5となるのでしょうか? Qが出てくると怖いのと、今は左側へキャスリングする練習をしているので(まだほとんど右側にキャスリングしています)、王手が掛らないようにしてから攻撃パターンを考えています。chessの駒は、各々の個性が強く動きがとても派手なので、まだ将棋風にPを盛り上げてから(位取りみたいにして)ポイントを上げていく(駒得を目指す)感じです。

羽生さんの棋譜を観て、素晴らしいことだけはわかりますが、いろいろな駒が当たりになっていて、しかもそれらを手抜きして切り刻んで行く! みたいな対局は、まだまだ理解不能です。 そろそろ定跡を勉強すべき時が来たのかな?

面白いですね

フンドシ様 棋譜有難うございました.この黒の初手はもともと序盤の悪手の手本だったと思いますが(白が直ぐ取って優勢になる),フンドシ様は消極的に指されたのですね.(※1)

>もしや19手目か20手目あたりは間違っていませんか?

コピーはwatypeのものなので,棋譜は指した通りになっているだろうと思います.念のため愚がそこらで変だったか(途中は不注意がありました.)どうかを明日確認しますが(※2),詰みの1~2手前のwatypeが変調なのは,フンドシ様の棋譜でも同じですね. 

(日曜朝追記)

※1.フンドシ様の2.f3も,昔読んだ丁寧な解説書には議論されて居たような気がします.もしかしたら白の持つべき優位性が失われるという批判が有ったかも知れませぬ.大分散逸しましたが本棚を漁って見ます.
※2.目覚めたついでに並べてみました.この棋譜の通りで,watypeがときどきチョー初心者的な手を指すので,変に見えるのでせう.

チェスのソフトは,上級は論外として,大分前の中級でも相当に気合を入れて掛らないと勝てないので,これから本格的に勉強しなおすつもりは有りませぬが,序盤(~定跡)を指定して指してもらえるソフトがあると嬉しいです.記録は一方的に悪くなるけれども,やりたい序盤になるまで投了し続ければいいだけのことでせうか?

では・・・

自宅のwatype君は、なぜか勝敗が累積されません。200勝は会社で挙げました。さっき自宅のwatype君と急遽対局しました。

1 e4 d5
2 f3 xe4
3 xe4 e5
4 Nf3 Bg4
5 Nc3 Nf6
6 d3 Na6
7 Bd2 Bb4
8 Qe2 0-0
9 0-0-0 Bxc3
10 Bxc3 g6
11 Bxe5 Nd7
12 Bc3 Nb6
13 h3 Bh5
14 g4 Na4
15 Be5 Qe8
16 xh5 xh5
17 Rg1+
checkmate 1-0

17手で勝ちましたが、watype君は明らかに変な手を指してきます。棋譜は残っていませんが、最短で13手か14手で勝ったこともあります(chessは先手、後手が指して1手と数える。今からchessをする人のために)。いわゆるバカ詰めになってくれることがあります。 初心者には詰みの練習になっていいです。それと、早い時だと5分もかからないのもいい。

歩曼陀羅華さんが掲載して下さった棋譜を自宅の盤駒で並べました。もしや19手目か20手目あたりは間違っていませんか? でも雰囲気はよくわかりました。 またいろいろアドバイスをお願いします。

私は駒損を極端に恐れるあまり、まだ駒を捨てて捌いていけません。これが中盤が弱い理由でしょう。終盤はとにかく詰み形をいろいろ考えるようにしています。時には5手詰み(将棋風に言えば9手詰めか?)を読み切ってすっきり爽快になることがあります!

フンドシ様>勝率80.6%

フンドシ様>勝率80.6%
 
立派なものですね.将棋を指す人は入門者と言っても元から違いますからね.

>(対watype君・Level 1)

なんだか面白そうなので試してみました.恥ずかしながらかなりいい加減な初棋譜をそのまま末尾に.
(いきなり昔コンプレックス[トラウマ?]が有ったフレンチ・ディフェンスで来られました.黒2手目が既に定跡も常識も外れ.)

>ぼんやりしていると駒の利きを間違えてよく取られています。

愚もうっかりしました.愚の場合は間違いというより,単なる不注意ですが.

>Level 1は一手詰めをワザと受けなかったりするんです

確かに.ただし受けられても終わっては居るでせうが.

というわけで,フンドシ様の面白い棋譜が有りましたら,一つ載せてくださいませ.

White:User vs Black:Computer[1]
August 22, 2009
http://chess.watype.net/
1. e4 e6
2. d4 Qf6
3. Nf3 Bb4+
4. Nc3 d6
5. Bg5 Bxc3+
6. xc3 Qg6
7. Qd2 Qxe4+
8. Be2 Nd7
9. 0-0 Qg4
10. Ne5 Qf5
11. Bd3 xe5
12. Bxf5 xf5
13. d5 Nb6
14. Qd3 Bd7
15. c4 f6
16. Be3 0-0-0
17. c5 Na4
18. Qb3 f4
19. c6 Bxc6
20. xc6 xe3
21. Qxb7+
Checkmate 1-0

ちょっと報告。

誰も知りたくないかもしれませんが、私のchessの成績です。

200勝37敗11分 勝率80.6% (対watype君・Level 1)

成績が累積されて残るのがおもしろいです。勝率は一時82%位だったのですが、ぼんやりしていると駒の利きを間違えてよく取られています。 もうひとつおもしろいのがall users 26.7%という勝率です。これは私が始めた頃は26.5%だったのです。0.2%も貢献したことになる!?

まだ定跡を勉強していませんが、番数をこなしているうちに寄せ方だけは少しわかってきました。Level 1は一手詰めをワザと受けなかったりするんです。時々大逆転があります。もう少し指し込んだら、定跡の勉強とLevel upします。

セーヌ河に鮭 東京湾に柴田亜衣

銀助六様>Firenzeのバス終点にキャンプ場があったので思い出した

フィレンツェはウフィツィ美術館界隈などの中心部しか知りませね.上流か下流か,川縁に森があれば最高かも知れませぬな.

>墨田公園は昔、といっても数年前?はホームレスのテントで一杯だったようじゃ。

愚も数年前にふと行って見て懲りて以来,2度と寄り付く気が致しませぬ.その後改善されたという期待は持てませぬ.

セーヌ川には鮭が戻ったそうな.東京湾のレインボウ・ブリッジの下で,オリンピック誘致のための遠泳大会が有った.楽しげなカラー写真が夕刊に載っていた.こちらは柴田亜衣が参加.

IOCに東京が綺麗だとアッピールすることが目的だったとのこと.

しかし亡くなるまで持論の徹底のために頑張り続けて居た古橋氏の目が黒かったら,毛嫌いしていたというアウト・ウォーター・スイミングを「気持ち良かった.是非誘致したい.」などと不謹慎な発言をしたら金メダリストでも干されたでせうな.(それに引き換え石原知事は海好きだということもあるか.)

逆転の発想

ワシは知らなかったが墨田公園は昔、といっても数年前?はホームレスのテントで一杯だったようじゃ。

追い出すよりテント使用料?を徴収してはどうか?100円取れば、管理料の方が高くなる。1000円なら月に3万円で妥当な額とは思うが相当の文句が出る?

それならいっその事一日4-5000円のキャンプ場にすれば!
清潔なシャワー、トイレ完備にすればキャンプしたい人はいくらでも居る。実はワシもその一人。品川あたりにキャンプ場があるそうじゃが遠くて面倒。

ホムレの人も使用料さえ払えば何年居てもかまわん。そこで縁台将棋やチェスをすれば観光名所になるかも知れん、、、

Firenzeのバス終点にキャンプ場があったので思い出したか如何かな?

隅田河畔でチェスを指したいな

マスター様>100円はおろか10円でも同様の効果が出ます。

なるほど.アメリカのプラグマティックな本の出版も凄いけれども,マスター様が目を通して居られることも豪いですな.

セーヌ川にもリュクサンブール公園にも異臭がするブルー・テントは有りませぬ.(入場料は有りませぬが.)隅田川のほとりや,上野公園の片隅で,チェスでも指せるようにしてくれませんかねえ.

石原知事は,日本橋界隈の高速道路をつなぎ変えて,情緒を取り戻すプランも潰しましたな.この人は東京を愛して居ない.湘南のマリーナさえあれば,東京なんかどうなってもいいというホンネが露骨に出て居る.

通行料 無料と1円の距離

予想どおりに不合理―行動経済学が明かす「あなたがそれを選ぶわけ」

http://www.amazon.co.jp/%E4%BA%88%E6%83%B3%E3%81%A9%E3%81%8A%E3%82%8A%E3...

この本に詳しく記述されていますが人間はえてして1円たりとも「有料」には敏感に反応する(同様に無料にもです)生き物でして...100円はおろか10円でも同様の効果が出ます。

マックがコーヒーの無料キャンペーンを行っていますがこれも同じ行動原理ですね。

通行料

フンドシ様>少しは使用料を徴収すべきであると思います。 

公園でも,少しでもお金を取った方が,荒れないと言いまするな.上野公園や隅田公園など100円でも入園料を取ればホームレスは居なくなるでせう.石原知事は都庁の下だけホームレスが居ないようにした.後はカラスと張り合っているだけで御座います.(酷い人ですなぁ.)

つまり単に名目的な料金を取ることにも一定の効用はありまする.しかし徴収のための人件費やそれを管理する天下りの給与,テラ銭(または賽銭)化などで,どっちが良いかは分かりませぬ.道路の維持管理にはいずれにせよ相当なお金が掛るので,それをどの程度受益者負担にするかの問題で御座いますね.道路別の「実費」を知りたいもので御座います.(どんぶり勘定にしたのが田中角栄.やっぱり悪い人でしたかなぁ.「高度成長時代」ならそれなりの合理性が有ったものか.)

>おっと、これは別の所でつぶやくべきでしたか。

「桃源郷」で御座いますか?名前から言えば本掲示板随一の極楽の筈なれど,相当な棋戦通でないととても寄りつけませぬ.どうぞなんでもこちらにお書き下さいませ.

レベルが上がると・・・

全然勝てなくなりました。 現在、Titans君のレベル6です。 2~3回「待った」してしまいます。やはり、序盤の簡単な定跡を学習しなければならないようです。早くNやBを斬り飛ばして攻めていけるようになりたいです。

歩曼陀羅華さん、羽生さんや森内さんのランキングの秘密がよくわかりました。ありがとうございます。サッカーのFIFAランキングも、国際試合が少ないと低い順位になるらしいですが、これに良く似ていますね。羽生さん、森内さんには本業を頑張ってもらいたいので、理由がわかってしまえば納得です。

あと、コントラクト・ブリッジ! 歩曼陀羅華さんは世界的なプレイヤーなんですね。素晴らしい。 7並べとか大富豪くらいしかわかりませんが、駆け引きなどの難しいゲームらしいですね。私はそこまで手が出せませんが。 chessをある程度理解したら、囲碁の初段を目指すつもりです。

墓参りから帰りました。北陸自動車道でさえ、かなりの車が走っています。料金の無料化は、よく高速道路を利用する私などにはありがたいことですが、修理などにもかなりのお金がかかるので、少しは使用料を徴収すべきであると思います。 おっと、これは別の所でつぶやくべきでしたか。

森内さん

(マスター様 世界順位御案内感謝)

森内は2009年4月9日(†)に8局指してる.4勝2敗2分.

その前は2007年7月7日に9局.3勝3敗3分.

それぞれ5点,10点位マイナスになったらしい.(まだ決め方が良く分かっておりませぬ.)

羽生は2006年10月28日の6局が最後で,4勝1敗1分で,5.85プラス.その1局目がマスター様ご案内の対ラルフ君で,この人とは350以上のレーティング差が有ったので,勝ってもそう大してプラスを稼げなかったらしい.

ともかくこんなに細々と参加して居るプレイヤーのランキングが世界の2千台(羽生)~4千台(森内.アクティブ・プレイヤー中で)でも仕方ありますまい.むしろ本業の合間を縫って出場しているだけでも偉い.

ちなみにコントラクト・ブリッジには世界同時大会(共通ハンド=同じ配牌で競う.)という物が有ります.今年は5千ペア弱(=一万人弱)出て,愚は世界〇百位位,アジア〇十位に止まりました.以前は世界〇十位,アジア〇位になったこともありますが.(〇は全てどちらかと言えば小さい数字ですが,伏せまする.)

日本人トップは世界18位,今年は幸いそれがアジアトップでもあった.アジア2位は台湾,3位インドネシヤ,4位日本,5位マレーシアの各ペアで御座いましたな.

世界もアジアも近いような遠いような,大きいような小さいような.

しかし,まずは一定の頻度で「参加出場」し続けなければ,話にならぬことは,冷厳な事実で御座います.

† 日付は全てトーナメント開始日かもしれませぬ.

世界順位

http://www.fide.com/
http://ratings.fide.com/card.phtml?event=7000537

上記の記録によると

 世界ランキング 2770
 日本ランキング 1
 アジアランキング 261

...だそうな。

更にはToshiyuki Moriuchiのランキングはここから

http://ratings.fide.com/card.phtml?event=7000405

羽生さんの負けチェス譜(リサーチ結果)

9手目,黒Be7までは26局有り,白の8勝9敗9引分け.

ここで譜の10.g4と黒Bに当てたのは2003年に1例有るのみで,それは本譜12手目白のようなN×Bは無かったが,結局白は〇―〇(=K側キャスリング),黒は〇―〇―〇(=Q側キャスリング)となり,最終的には白勝ちだった.

10.g4 - Bg6
11.Nh4

は同じ(必然)ですが,ここで羽生11.…Nd7に対し,先例では11.…Qc7だった.

愚感ですが,少なくとも11.…Qc7(羽生も13手目ではそうして居る.)でどちらにもキャスリングできる形を示すのはそう悪い手でなく,現に先例の白は,12.Ng2と一旦撤収して居る.先例の場合には優劣は付いていなかったのではないか?

羽生の11手目は,N×Bを誘ったが,コンビナトリアル(=手順の妙に頼る.反対はポジョショナル[位取り])プレイに自信が有れば,一応は理論的にも成り立つ手であり,あるいはそれで墓穴を掘ったものか?

(理解するために,実戦には特に弱い者があえていい加減なままに書いて居りまする.御手すきの折りに御教示くださいませ.)

羽生さんの負けチェス譜

マスター様>①キングサイドにキャスリング出来ず(シシリアンはほとんどキングサイドにキャスリング)

(御教示感謝.これも面白いゲームで御座いますね.)
 
この場合白もQ側にキャスリングしているので,それも一局であるかに見えますが,その段階ですでに劣勢だったということで御座いますか?

ま,白のQ側キャスリングのほうはいかにも余裕が有るので,この序盤がすでに黒の敗因だったと言われれば認めまする.(一応後でネット研究して見ます.)

昔の愚ならKRP(h7)で敵Nを取り返すこと自体は喜んでやったかも知れませぬ.端歩が中央に寄る.Rの前が開く.どちらも古典的な展開理論の上では悪くないので.

世界順位

フンドシ様>羽生さんの…世界順位はちょっと意外(もう少しいいかと思っていました)。

レイティングのことは最新情報も含めマスターの解説をお待ちしませう.

多分試合に出場して居る量が或る程度多く無いと,仮に勝率が相当に高くともレイティングは大して上がらないでせう.試合毎に格付けと参加者数と最終順位で点数が付き,それが累積される仕組みなのでせうから.
(コントラクト・ブリッジだと,各国や地域の機構毎に生涯累積によるレーティングの他に,過去1年間での獲得分を重視した格付けをして居りまする.その場合でも出場試合数が少なければ,同じ勝率でもレーティングはがくんと下がる.)

それとは別に世界は大きいことも確かで御座いますし,その大きな世界の中で,対ウェルズ戦では20世紀後半型のチェスの常識を破って見せたこともまた事実で有りませう.

愚感としては,大して試合に出て居ないにも拘らず,国際レーティングの中に居て,しかも一定の評価を得て居るだけでも,むしろ大いに偉いと思った位で御座います.

負けるよりも・・・

引き分けに持ち込まれたり、一手損すればいいところを寄せ間違えて、うっかり引き分けになってしまうと妙に悔しいです!

みなもとさんからも投稿がありますね。御指摘のように、真剣に考えれば合い駒が無い分、将棋より寄せは易しいはずなのです。 それが、将棋と同じで楽観しているといきなりステイル・メイトの表示が・・・

本を読みながら、簡単な詰めチェスもやってみました。将棋に例えると、いわゆる「必至問題」のような感じですね。王手の連続ではなくて、相手にパス(一手損)をさせない読みが必要になるみたいです。パスされるとステイル・メイトになることが多い。

v.s. watype(Level-1)戦、は私の白番で現在57勝14敗6分です。 NとPの利きをよく錯覚してしまいます。watype君は終盤でバカ詰めのようなサービス手を突然指すことがあるので、敗勢であっても粘ることにしています。6分のほとんどが勝っていた試合です! もっと気を付けなければ・・・

私の持っている初心者本(3年くらい前に発刊か?)には、世界のトッププレイヤーは339人であり、日本のレイティング1位は羽生‘六段’で2382(世界2638位)とあります。 羽生さんが日本1位はあまり驚きませんが、世界順位はちょっと意外(もう少しいいかと思っていました)。

チェスのバランス感覚

チェスはバランスが将棋よりキビシイです。よってこのレベルで駒損して攻め倒すのはなかかなお目にかかれません。

上級者の対局ではポーン一つ落としただけでほぼ負けになります。駒得した方はどんどん交換を進めていくので...最後には自分のポーン一つとキングだけが盤上にのこり負けとなります。ポーン二つ駒損したら逆転はほぼ無理です。

http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1410466

FM羽生氏が負けた棋譜ですが、この場合...

①キングサイドにキャスリング出来ず(シシリアンはほとんどキングサイドにキャスリング)
②キングサイドの離れポーンを攻撃され
③ルークが突入してきたので防戦で手一杯

...となり攻めるチャンス無くして負けとなりました。

FM = FIDE Master

その上は

IM = International Master

その上は

GM = Grand Master

最近はその上に

Super Grand Master なんてのも有ります。

お楽しみリンク
http://eric.macshogi.com/shogi/reportage/pros/habu/yvelines/habu-gb.html
http://www.shogi.net/chessbase-habu.html

(訂正)羽生氏は調査の結果FMでございました。したがって訂正・加筆を施しました。

私も観戦しました

羽生さんとウエルズさんの棋譜を観戦しました。慣れるまでは棋譜を並べるのが
一番の上達法かと思っているので、まずは慣れることに重点を置いています。

序盤は将棋感覚で指し手(?)を予想していましたが、結構当たりますね。
チェスでは将棋以上に駒損に気をつけないといけないのかなという感じです。
それと、駒の利きにしっかりと注意を払わないといけないのが分かりました。
これは、たぶんに慣れの問題がありそうです。

先手が投了した局面では、詰んでいるのかと思っていましたが、越中さんの指摘どおり、
Kが寄ってPがQに昇格したところで、詰んでしまうようですね。

将棋に較べると、取った駒を使えないというのは、やはり物足りない感じですね。
それでスティールメイトというルールが出来たのかな?将棋では必至をかければ
勝ちですが、その感覚でチェスをやると引き分けになってしまうようですね。
その辺は、頭を切り替えていかないといけないようです。

ゲーム・オブ・ザ・イヤー

なんとイタリー(だったと思う)のグランドマスターが,前述のウェルズ-羽生局を「ゲーム・オブ・ザ・イヤー」と呼んだのだそうな.なおこの対局はオランダで行われたもので,決してイタリー・ローカルでは有りませぬ.

(かく申す愚も一度ならず国際的な場でマン・オブ・ザ・イヤーに選ばれたことは有りまするが,批評の言葉としてでも日本人がチェスでそう言われるとは凄いことだし,動かして見て,大変な名局だとすぐ分かったのもむべなる哉で御座います.)

おもしろい!

歩曼陀羅華さん、ありがとうございます!

ウエルズ氏との試合は、スピード感溢れる迫力であり素晴らしい棋譜ですね。ド素人の私でも、何となく深い読みや対局者お二人の抜群の呼吸がわかります。 敗れたとはいえ、きっとウエルズ氏も相当な遣い手なのでしょう! 

投了図以下の詰め手順がわからず、3分ほど考えてしまいました。 K寄って、Pで王手、K上がって、PがQに成ってダブル王手で詰み。てっきりRでQを取るのか、とばかり思っていました。 寄せだけは練習すれば強くなれそうです。

watype君に11敗目を喫してしまいました(46勝2分け)。ついさっき、ド頓死を喰らってしまいました・・・ 先に50勝したかったのですが。

駒損をしないように、単に動かしているだけで、Com君の自滅を待っています。 もっと、羽生さんみたいに切り込んで行く手を考えて指したいです。

羽生のチェス名局

愚の前コメントに記したサイトで「推薦」扱い(?)になっているゲーム(2005年)が,下記で動かせまする.

http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1411126

チェスを殆ど知らなくとも,人気が出たわけが分かりまするよ.相手はウェルズ(白)という人で御座います.

羽生のチェス譜

http://www.chessgames.com/index.html

ここに羽生の国際試合のチェス譜が29局採録されておりまする.2001~2006年

疑問1.あんなに忙しい人が,01,02,03,05,06の各年に外国に行って,棋譜が残るチェスを指している.
疑問2.森内は出て来ない.おそらく海外の試合に出てないのであろう.

直江兼継

ふとテレビを観たら直江兼継ゆかりの温泉旅館なるものが有って,「龍言」というとのこと.はてと思ってネト繰ったらやはり竜王戦の有ったところで御座いました.歩有無 歴史は作られる.

広告塔と授業料

暇人様>スポーツ推薦で入学した生徒が授業料を払っているかどうか

国立大学の場合,学業成績優秀でかつ学費の支弁が困難なものが授業料免除の対象になるので,入学の経緯等による減免はあり得ませぬ.強いて言えば,教育学部や学芸学部にあるなんらかの体育(学)科では,そこの学生が対外試合で抜群の成績を上げて居り,学生としてもそこそこの成績で有って,更に家庭の事情がある場合に授業料の減免を受けて居ることは有るかもしれませぬ.それもあくまでも半年毎の個別審査によるもの.

私立大学(一流)の内情は全く知りませぬ.多少お付き合いが有る私立大学(二流)の場合を見ると,入学時から授業料は免除されるもので御座いませう.しかし学年が進む段階で,一軍選手(補欠含む)またはその候補でなくなり,脱落することも良く起こるので,その場合については理事会(実質は理事長)がテキトーに決めて居ると想像致しまする.無論このレベルの大学の場合,目玉の種目は1,2に限られており,監督かその上の部長は理事長の腹心で理事を兼ねて居る位のことが相場で御座いませう.

私学経営も一頃ほど楽でないから,推薦入学後の脱落者にそう大らかには出来ますまい.その反面広告塔やその中心選手にはなんらかの報奨金位出しているかも知れませぬ.少なくとも監督が良くおごってやり,お小遣いを渡すとか.

あくまでも二流の中小規模の大学の場合で御座いますよ.ただいくら二流大学でも野球のドラフト対象者になる選手はときどき居るので,学生側にもメリットがある.いかにも奥深い世界で御座いますな.

なおスポーツ推薦を含みうるのは,俗に「一芸」合格(入試)という推薦合格制度で,国立も私立もかなり重視するようになりましたな.国立では流石に解釈も運用も未だかなり限定的だし,上記のように授業料と連動することはあり得ませぬが,早稲田の広末涼子さんなど「学長推薦?」のような「広告塔」の場合は授業料免除だったと思われますな.この種のことは近頃はプライバシーを武器にして,むしろ不透明になっていることで御座いませうが.

かつて有力棋士が入学できたのもこの「一芸」合格だったと見られますが,授業料の減免が有った(と愚は想像致しまする.)かどうか部外者には知る由も有りませぬ.御本人か周囲から明かしてもらえるといいですな.

大学のスポーツ部

サッカーにおいて将来性がない選手は早めに解雇するのは、2つの理由がある。

一つ目は、先の述べたサッカーでは契約金がない事である。契約金があると、1~2年で解雇できない。拾った球団があり、その選手が再生すると拾った球団は、タダでその選手を獲得したことになり、捨てた球団は契約金がまるまる損をいうことになるからである。

二つ目は、サッカーがうまい下手は、もって生まれた才能であるからである。これは歌がうまいとか、習字がうまいとかというのと同じである。

鍛えれば、ボール捌きが少しうまくなるが、平凡な選手が中田とか中村俊には絶対になれない。

一方野球では、平凡な選手が大化けする事がある。拾数年前に阪神にフィルダーという選手がいた。フィルダーはアメリカではまったく芽が出ず3Aにいた。阪神は3Aから彼を拾ってきた。日本に来て2ヶ月ぐらいは普通の成績だったが、2ヵ月後本塁打を量産しだした。その後フィルダーはアメリカ大リーグに入団し、本塁打王にもなった。

このように野球では大化けの可能性があるから、2軍にいてもすぐにはくびに出来ない。

これから大学のスポーツ部について考えてみる。小生は、スポーツ無縁の学校を卒業したので、大学のスポーツ部が大学教育と関係あるどうかわからない。

企業のスポーツ部はバブル崩壊後多くの企業で撤退した。その理由は、スポーツ部をもっていると、年間数億円の出費になるという理由である。衝撃的なのは、西武がアイスホッケイ部を撤退した事である。年間5億円の出費を惜しんだのである。

これならば、プロ野球の西武ライオンズを売ったほうが良いように思える。松坂を大リーグに売って60億円手にしたが、西武ライオンズを維持するだけで年間20~30億円出費している。プロ野球球団を持っていてもいなくても沿線に住んでいる方は電車にのり、沿線の西武百貨店に買い物に行く。プロ野球球団を持っていることで何らの宣伝効果もない。

大学のスポーツ部は、撤退したという事は聞いた事がない。それどころか多くの大学でサッカー部は、専用の人工芝のグランドを持っている。早稲田、東洋、青学はもちろんのこと朝鮮系の朝鮮大学校までも人工芝グランドをもっている。人工芝を広いグランドに敷くために多分1億円以上はかかるだろう。大学というのは随分金を持っているタだと思う。

大学がスポーツ部をもっていることで、宣伝効果があったり、スポーツをやりたい学生が入学してくるというメリットがあるが、スポーツをもっていることで直接的収入はない。

それでも大学がスポーツ部を持ち続けているのは、スポーツ部をもっていてもそれほど維持費がかからないからであろう。学生である選手に給料を払う必要がない。大学が給料を払っているのは、監督ともう一人ぐらい(多分トレーナー)であろう。企業のスポーツ部では選手に給料は払わなければならない。

教授にひとつだけ教えてほしいのは、スポーツ推薦で入学した生徒が授業料を払っているかどうかである。

スポーツ推薦で多くの選手を集めているのは早稲田である。熱心でないのは立教である。立教のスポーツ部はすべて弱い。東京六大学では、やっと東大に勝てるだけである。長嶋や杉浦がいた時代とは違ってきている。

野球界とサッカー界

暇人様>サッカーにおいて将来性がない選手は早めに解雇するのは良い習慣だと思う。野球では(以下略)

なるほど,球界と比べてもサッカー界の方が,基本体質として健康で近代的な感じを受けまするな.

考えられる理由は,

●日本では,後発である.
●スポーツとしては,より世界的である.
●上記の二つの背景から,大学の体育教育がより深く関わっている.

ついでながら,高校サッカー界を高校野球界,高校ラグビー界,あるいはアメフト界などを比較するとどうなのでせう?歴史,人種(人間の種類の意.レースのことではない.),プロの有無がさまざまに影響して居るので御座いませうね.

識者の御解説をお待ち致しまする.

将棋界

棋士が恵まれた職業であるかどうかは、人それぞれ感じ方が違う。サッカーや野球と比べて将棋の方は、奨励会に入会するにはそれほど垣根が高いと思えない。しかし四段になるには非常に高い垣根を越えなければならない。四段になれば、まあ一生食えるので恵まれているといえる。

しかし奨励会の試験に合格するのは、15~20人くらいと思う。もっと多いかもしれない。プロになれるのは毎年4人で(奨励会入会人数―4人)が奨励会からやめていく。奨励会を含めた将棋界と考えると、将棋界は恵まれているとはいえない。

サッカーにおいて将来性がない選手は早めに解雇するのは良い習慣だと思う。野球では、契約金がある。ドラフト1位だと1億円払わなければならない。そういう選手が2~3年で将来性がないとわかってもなかなか解雇しない。もし解雇して他球団に拾われ再生でもしようものならば、解雇した球団は1億円丸まる損となる。

1994年早稲田から織田という投手が契約金1億円もらって巨人に入団した。1~2年で投手として将来性がない事がわかったが、解雇せずに捕手に転向させた。それで芽が出るはずがない。6~7年経ち他球団から拾われる可能性が消えたところで解雇した。

相撲も将棋も個人競技である。相撲では、相撲部屋で暮らしているうちにいろいろな面を吸収できる。関取の料理を作っているので料理の腕が上がる。ちゃんこ店を経営している方も多い。

将棋では、相撲部屋というものがない。将棋だけやっても、社会生活に必要な面を吸収できていない方も多いように思える。

サッカーの指導者は体育教育界の人間(2)

6.
暇人様>サッカー選手を辞めてから、大学に行った方は非常に多い。

20歳前後で若い,体力が有るというもともとの違いも確かにあるが,指導者層が基本的に大学に縁が有るし,有力大学を出た選手もしばしば活躍していることで大学がそう遠い世界では無いということがあろう.

7.
>師匠は、「お前の将来のために四段の道をあきらめる」とはいえない。

「いえない」のは心が弱いため?それとも利己的な理由?あるいは将棋界の将来のため?

5(続き)

サッカーで育った者は,将棋で育った者より「己を知る」ことができやすいのやも知れぬ.
ただしその一方で55対4の登竜門の人数から考えると,見方によっては将棋のほうがプロになるための才能の希少性が10倍必要だということにもなるから,そもそも人格・能力やその全円性を同じ基準で比較することは不当(あるいは酷)やも知れぬ.

4(続き)

愚>相撲の幕内~親方クラスは(中略)十二分な協調性や社交性と言語能力を身に付けて居るように見える

じつは将棋でもプロになるような人は,同様なのではないか?(だから公益法人として問題な状況が起こり易い面も有るとまでは申しませぬが.)

サッカーの指導者は体育教育界の人間

Jリーグができたばかりの頃スポーツ系の強い某国立大学体育学部のサッカーの教授の話を聞いたことがありましたな.当時の見積もりではプロ・サッカー選手の枠は400人,寿命20年.それ故毎年プロになれるのは20人.暇人様のお話でJ2まで確立しチーム数も増えた今はその約2.5(~2.75)倍,つまり毎年約50人(~55人)参入し,同数が引退するという目安で宜しいので御座いますかな.

1.将棋のプロ新入枠は毎年4人でしたかな.
2.将棋は,現役を引退してもプロは一生連盟の投票権などを持ち,給与のようなものを得て居りまするな.

この辺は将棋ファンが正確に御存知.

つぎの点はどうで御座いませうか?

3.
暇人様>将棋では、協調性や社交性が身につかない。

協調性や社交性がもともと乏しい人がプロ棋士を目指すのではありませぬか?東大の将棋部のキャプテンや,(京大出の)若島氏などは,典型的な数学科の学生と比べたら,はるかに普通の人だったと見られまするな.

4.
>サッカーをやっていれば、自然と協調性や社交性が身につく。

これは仰る通りだとは思いまするが,子供のころから体力,運動能力に秀でて居て少年サッカーなどやっていて,そこから高校を経てプロを目指すような人は,もともと協調性や社交性のある抜群に健康な人で御座いませう.

なお,サッカーがチーム戦だということが必ずしも社会生活に必要な協調性などが育つための絶対の利点とは思われませぬ.なぜならば相撲の幕内~親方クラスは,サッカーと違い(将棋に通じる?)個人競技であるが,十二分な協調性や社交性と言語能力を身に付けて居るように見えるからで御座います.

5.
>サッカーでは、その選手の将来性がない、とわかったら、20歳でも他の道に進めといわれる。サッカー選手を辞めてから、大学に行った方は非常に多い。

サッカーと将棋,大きな違いは,実はこの愚レスの冒頭の文章に隠されているのでは御座いませぬかな?前者は大学の体育科やチームで育ったコーチが少年段階から指導する.各レベルの指導者は視野が広いし,良くも悪くも「教育臭」がする.

◎サッカー選手は高卒が多いかもしれぬが,指導者~コーチ層は体育教育のピラミッドの中に居る.

もしかしたら,これが決定的に現状を分けて居るのではありませぬかな.

当人たちにとってどちらが幸せか?それはまた別の問題で御座いますが,仮に中国の大学の体育科のように将棋を正課にすれば,全く違った展望が開けることで御座いませう.

なお,米長様はそこでも教授になり,学科長,学部長から学長になれる方かも知れませぬよ.

案外フジヤマのトビウオよりそれらしいかも知れませぬ.

将棋とサッカー

当方は、自称サッカー通である。

サッカーと将棋が違う点は一つ。サッカーでは、高校を卒業して入団して、試合に出られるかどうかを別として、プロである。
しかし将棋では、奨励会を突破して初めてプロになれる。業界からの退場人数を比較する場合、奨励会を脱退する方(自分で判断する場合と強制的な脱退とがある)も含めなければならない。現在奨励会からどれくらいの人数が脱退しているかは、知らない。

もうひとつ違う点がある。それは規模である。サッカーでは、J1とJ2あわせて36チームある。1チーム30人として合計1100人の選手がいる。一方将棋では、現役棋士と奨励会を合わせて250人ぐらいだと思う。サッカーの規模は、将棋の規模の4倍である。

これから本題に入る。小生、将棋は、サッカーと比べて恵まれていると思えない。一般に将棋、囲碁、サッカー、野球、相撲では新規に入ってくる方は、希望に満ちている。不幸な事に自分は、この業界で出世するかどうか、要するにスポーツでは偉大な選手になれるかどうか、将棋や囲碁では高段者になれるかどうか、自分では判断できない。

将棋で三段の実力しかない者は、三段リーグにいるとする。師匠からみるとこの者は、四段に絶対に上がれない、とわかるとおおもう。しかい師匠は、「お前の将来のために四段の道をあきらめる」とはいえない。

その点、サッカーでは、その選手の将来性がない、とわかったら、20歳でも他の道に進めといわれる。サッカー選手を辞めてから、大学に行った方は非常に多い。将来性がない者には、早めに脱会させたほうが、その選手は別の道に進めることが出来る。サッカーをやっていれば、自然と協調性や社交性が身につく。これは将来の転進に役立つ。

将棋の場合、26歳で四段になれなかった方は、強制的に脱退となるが、その後転進がうまくいくのかと思う。瀬川さんは26歳で奨励会をやめて、大学にいき立派なサラリーマンになられた。これはごく例外だとおもう。将棋では、協調性や社交性が身につかない。26歳で奨励会をやめた方のほとんどは、アルバイトなどで生活している方は多いのではないか。

恵まれた環境

http://mainichi.jp/enta/sports/soccer/news/20090730k0000e050019000c.html

Jリーグの「引退年齢は平均26歳前後」だそうな。

それに引き換え棋士は恵まれていることよ...と感じたのは我だけか?

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