探索の限界・飽和

…将棋ソフトは_評価関数が同じなら_ より深く探索した方が強い のは周知の事実です。
6手読む方が5手読むより良さそうなのは理解・納得できます。

https://chessprogramming.wikispaces.com/Depth
https://webdocs.cs.ualberta.ca/~jonathan/publications/ai_publications/di...
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8E%E7%A9%AB%E9%80%93%E6%B8%9B

一応の目安は 1手深く読めればレーティング差で200と言われ… 勝率に換算すると80%です。
これは無視できません。

では… 29手読みVS.30手読み の場合はどうなのでしょう???
誰もこんな手間暇掛かる実験はしたくないでしょうから謎でしょうが、答えは…

違いは認められるが、差が小さすぎて誤差の範囲。よって確たる結論は無理

…と想像します。

投稿者: webMaster 投稿日時: 水, 04/12/2017 - 04:14 categories [ ]

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決戦当日3 P53

少し前に帰ってきて、elmo v.s. Pona.の最後の方だけ観ていました。 そして最初から観戦しました。

すんげぇ~おもしろい試合でした!

私もヘボ過ぎてコメントできません。 ただ感想は、駒の性能をとても良くわかっている、飛び道具の設置と合い駒の遣い方が抜群にうまい。 あと、elmoは冷静に入玉もできるんですね! これも驚いた。

このコンピュータ選手権を{踏まえて」、またプロ将棋が進化するかもしれません。 斬り合いはおもしろいです。

追加します:

クジラ v.s. 読み太 の試合。 普通の横歩取りから異常に激しくなりました。

クジラ討ち死にか、と思われましたが、「受け」がすさまじく強い! クジラは、飛び道具だけでなく/その中でも、角と銀が輝いています。 あと、手の無いところで「と金」を造っている!!!

私は、名前に「桂」をいただいているし(寅金さんに付けてもらった)もちろん桂は大好きなのですが、「再使用可能」である「将棋」であれば、角・銀・桂・香はコンマ差の価値に落ちる瞬間があるのかもしれません。 PCは「金」を大切にしている印象も持ちました。 金は守備も強いし、これを持ち駒にしていると「詰みのパターン」が大きく変わると思うのです。 盤上には「金(打ち)」があまり現れませんが、逆にとても大切な駒である、と私は思いました。

酔っ払いました~   日本酒は腰が建たなくなりますネ。

いい天気だったので某日帰り温泉に行ってきました。 山にはまだ桜が咲いていました! 某日帰り温泉では、玄関にちっちゃい雪だるまを出していました。 なでなでしてきました(4個くらいまわりました)。

通過しただけなのですが、千曲川の菜の花畑(?)!!! 河川敷に全体が「薄い黄色」なんです! いいものを観ました。 おかげで渋滞しましたが・・・

決戦当日3 P52

ELMO 優勝

チラ見してましたが ヘボコメントしません

決戦当日3 P51

予定通り?

最後の ポナ VS ELMO で 全勝対決となりました
勝者が優勝

決戦当日3 P50

8チームの総当たり
上位4チーム 下位4チームに順当勝ち

最後の ポナ VS ELMO で 決戦?

決戦当日3 P49

ちょっと山の方へ逃亡します。 酒仙さんの分析は素晴らしい。

決戦当日2 P48

越中さん

チラ見しながら思ったのは

大ゴマ を平気で捨てる > 歩で 取りに来ても知らん顔
桂 の使い方を知っている
馬 の使い方がうまい
端攻め は原則としてしない
中央での戦いが好き 大ゴマがとびかう
金 が 平気で中央に出ていく
相アナグマはないような
守りよりも 攻めが好き

あたりかな ヘボ感想です

蛇足
明日は 9:30から 8チーム 総当たり

決戦当日2 P47

最終日 への 順位

8-1 ELMO
    PONA
6-3 クジラ
    読み太
    技巧
    HONEYW 
5-3-1 NDF
5-4 タヌキ

ELMOが首位とは 驚いた

決戦当日2 P46

う~ん わからんところがいっぱいあるのですが、棋力が低い私が悩んでもしょーがない。 結果重視は大切です。 (酒仙さんの早見表はわかり易い)

おもしろい将棋が多いです! もうこんな意見は無いかもしれないのですが。

以前「PCに勝つには初手から入玉を目指す」だったんです。 きっと計算が難しいのでしょう。 故米長や塚田もやった。

もう一個忘れているのが端攻めです。 今回は誰も積極的にやっていない。

優勝は誰でしょうか? 私は、指し手が気に入ったelmoに一票投じたい。 (昔の名前もあるのでしょうか? そこまでは調べていません)

明日の決勝は何時から? ちょっと酔っぱらいました。 明日はいい天気なので単車を転がすかもしれません。 

決戦当日2 P45

7-1 当選 ポナ ELMO
6-2 当確 技巧

5-3 大将軍 読み太 QHAPAQ クジラ NOZOMI HONEYWAFFLE
    タヌキ

8チームが最終日へ
5-3の 7チーム > 5チームOK 

決戦当日2 P44

ポナは別格としても 昔の名前ででています ソフトがそれほどでもない

ELMO と PONA 6-1

それから 激指 が いない
時の流れ か

決戦当日2 P43

酒仙さん、私もPona.と技巧が勝つと思っていました。

elmoとクジラは、どっちも横歩取りの後手番だったんです。

私が偉そうに言うのも何ですが、横歩取りの後手番は主導権を得やすい。 先手は事実上3手損になるからです。 私は練習しか横歩取りを指していませんが、後手の方がとても指し易いです。

今回のelmoとクジラとも中盤で駒が前に出ていました。 クジラの方は、途中飛車を見捨てたのがどうかと思いましたが、しっかり押さえつけて逃がしませんでした。 これもすごい大局観だ。

elmoの寄せは、谷川浩司が出てきた時を思い出しました。 終盤の入り口で詰みを読んでいる。 正確だと思います。 Pona.によく勝ちました。

追加です。 タヌキ v.s. 読み太 この両者も強いですね。

タヌキが横歩取りの先手で▲4八玉、とパスして後手の読み太が横歩を取ったので前後が入れ替わったような将棋に。 駒が前に出ていく展開ではありませんでしたが、タヌキの寄せも豪快だなぁ。

▲4八玉のパス、私は知りませんでした。 誰かに解説して欲しいです。

決戦当日2 P42

越中さん
英語 小生も知りませんでした

PONA は 技巧相手に十分時間を残しました このあたりもエライ
プロが負けるのも。。。

>>> 6回戦が、Pona. v.s. elmo、技巧 v.s. クジラ
ヘボ予想 PONA と 技巧の勝ち
 > 追記 両方とも負けました 本当のヘボ予想 涙

蛇足
英語ですが 普通のアメリカ映画はそのまま見ます
が CSI と BONES になると 大変 薬品の名前が多く 
日本語で見ることもしばしば

決戦当日2 P41

Ponanza、強いですね~ 今帰ってきて観ました。

6回戦が、Pona. v.s. elmo、技巧 v.s. クジラ、のようです。 2局とも横歩取り。 やはりこれができないとトッププロとは言えないのかなぁ。

酒仙さん、ところで。

Pona.の後に Chainer ってあるんですが・・・

私は、Pona.が中国製になったのだと思いました。 恥ずかしながらnifty調べました。 推論機構、だって。 私の受けた試験に出なくて良かった。

決戦当日2 P40

ポナンザ VS 技巧
4-0の全勝対決
手数は 200手を超えましたが 途中から ポナンザが 一方的に追いかけまわし
王を裸にして お仕舞 強い

追加
5-0 ポナンザ
4-1 技巧 読み太 ELMO クジラ タヌキ

決戦当日2 P39

酒仙さん、こんにちは。 みなさん、こんにちは。

さっき帰ってきて、elmoの試合を観戦しました。 今、3回戦が終わって3連勝! 昨日ほどの長手数の詰みは出現していませんが、終盤が強くて正確な印象です。

また出掛けなくてなりませんが、Ponanzaや技巧もきっと勝っているんでしょう。 あとでゆっくり拝見します。

しかしみんな強い! 大駒や桂・香の飛び道具を遣うのが抜群にうまい。 あと、大駒を切り飛ばす手が多いです。 こういう将棋は、観ても指してもおもしろい。

決戦当日2 P38

適当にチラ見になりました

それにしても ニコ生 1-2万人で 追い出すな
プレミア会員にはならないよ 

決戦当日2 P37

elmo
初戦を見ましたが 強い
越中さんが 言われた通り つみに行ったら 一直線

残念無念

初戦後、少々調整を施し、ましになったのですが、
メモリー管理に難が在りました… 時間切れ負けはこれが原因です。あと30秒持てば違う結果になっていたかもですね。

探索は枝を伐りすぎ気味で読み抜けが発生しました。反省ですね。

今年のお祭りはここで終了し、また来年…ということで。
応援ありがとうございました。(礼)

決戦当日 P36

酒仙さん、こまちさん、管理人さんを含むみなさん、お疲れ様でした。 私は、突然ヤボ用ができて6回戦までしか観戦できず。

う~ん 3勝4敗で26位/36チームか。時間切れがもったいなかった。 相手は予選を通っています。 もうちょっとだったですね。 勝った試合はどれも良かった。

明日はもっと試合が多いらしい。 elmoとクジラがどんな試合をするか楽しみです。

追; 相手は予選を通った → 私の間違いでした

決戦当日 P35

こまちさん
リスト感謝

明日は 気楽に見れます 苦笑

決戦当日 P34

一次予選通過は以下10チームのようです。
01 elmo(7-0)
02 クジラ(6-1)
03 nozomi(6-1)
04 柿木(5-2)
05 HoneyWaffle(5-2)
07 Squirrel(5-2)
08 タヌキ(5-2)
09 CGP(5-2)
10 まったりゆうちゃん(4-2-1)
11 芝浦将棋Softmax(4-3)

06 名人コブラ(5-2)辞退?

無明君は36チーム中26位でした。

決戦当日 P33

5勝 6勝 で 当確
4勝は 指運勝負 か

決戦当日 P32

おつかれさまでした

来年があります

それにしても時間切れ 痛かった

決戦当日 P31

お疲れさまでした。
時間切れ負けが悔やまれます。あれが無ければワンチャンスあったのかな?
何か致命的なバグが残っていたのでしょうか?

決戦当日 P30

おめでとうございます

決戦当日 P29

これは かつでしょう
ゆうせい

決戦当日 P28

最終局はlibshogiと
無明君後手番で相懸りに進んでいます。

決戦当日 P27

勝利 結構
気楽に見れました

さて 最終戦 フレー

決戦当日 P26

メカ女子相手

相手の陣形 なんとなく頼りない

決戦当日 P25

勝った、と思ったのに。 時間切れ?!

酒仙さんに少し遅れたのでP25にしました。 寄せ切れると思ったのですが。

決戦当日 P24

負け 残念
攻めた時 73金引きは なかったのかな?

決戦当日 P23

残りは 3局 
全勝すれば 4-3となる

相手は 山田将棋
出だしの陣 はよい
と書いたら 4間飛車に アナグマの構え 結構

決戦当日 P22

初勝利 結構

ヘボ解説
54歩 相手飛車の横利きを 止める 好手
45手目 88王 入城でOK
51手目 46歩 落ち着いた手
53手目 24歩  同上
最後に 相手飛車のタダ取り 
なかなかいい

完勝でしたね

決戦当日 P21

55手目▲2三歩成! これは決まったか?

追加; よっし、ひとつ返しました。 まずは良かった。

もう一個追加; elmoって強いです。 これまで全部長手数の即詰みで勝っています。

決戦当日 P20

今度の相手は 大統領
出だしは いい感じ

決戦当日 P19

14:00 から再開されました。

PCくんも扇風機で冷やしてもらったり、バッテリーを充電してもらったりするのかな?

決戦当日 P18

そうですね
人間のランチタイム
CPUはなし 大笑

決戦当日 P17

更新されなくなりましたね。 長い昼食休憩かな?

決戦当日 P16

負けた58銀打ちが どうだったか
49飛あたりで 合いごまさせて それからだったと思うが

決戦前夜 P15

始まりましたね。

無明くんの後手ゴキゲン、今のところ普通。 29手目▲3六同歩までは手得と陣形の差でやや優勢。

追加です。 3連敗・・・

▲4一飛に▽7二銀でなんでもなかったのでは? 手抜きできないところで受けずに斬り合いに行って逆転されている・・・ 心配だ。

決戦前夜 P14

3回戦は、なり金将棋と
無明君ごきげん中飛車に、飛車、角総交換になりました。

決戦当日 P13

飛車で 85歩をとり 桂が飛んだ そこで戻らねば
気前よく 飛をやりすぎ 心配だ

決戦当日 P12

なんだか自爆みたいな負け方でしたね。 ちょっと心配だ。

決戦当日 P11

いかん 連敗

決戦当日 P10

相手の飛車を歩でせめて 85の歩をとれば 優勢

決戦当日 P9

まったりゆうちゃん、って常連さんですね。

▽3三桂は指し過ぎかと思ったけど、うろちょろ飛車になって大きく手得しています。

え! 飛車を取られちゃった!

決戦当日 P8

でだしは 普通 これからだ

決戦当日 P7

こまちさん、酒仙さん、こんにちは。

私もパラパラ見ましたが、管理人さんが強いと言っていた大合神クジラちゃんが、必殺▲5一角を食らって即詰みに打ち取られた!

決戦当日 P5

2回戦は、まったりゆうちゃんと。
1回戦でクジラがelmoに敗れました。

決戦当日 P5

ぐぇ~ 負けちゃった・・・

なんだかうまくつながらなくて、つながった瞬間に負けてしまいました。 次、頑張りましょう!

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